崔天凯大使接受央视《新闻1+1》栏目专访
2020/07/22

  2020年7月21日,崔天凯大使就新冠肺炎疫情、中美关系等接受了中央电视台新闻频道《新闻1+1》栏目主持人白岩松连线直播专访,中文实录整理如下:

 

  白岩松:崔大使您好!上次跟您连线是5月5日,当时美国疫情的累计确诊病例是118万,时间过去两个半月居然翻了三倍,达到383万。现在美国的防疫处在什么状况?让您担心的是什么?

  崔大使:岩松你好!很高兴又跟你在屏幕上对话。你谈到美国的疫情,这也是美国民众高度关注的一个问题。如何防控好疫情,同时逐步恢复经济和生活的正常状态,如何把握好两者之间的平衡,这是摆在世界各国面前的一个重大挑战,也是必须要完成的重大任务。

  应该说各个国家都在向这个目标努力,当然各国状况很不一样。我们国家做得比较好,但也不能松劲。我们也希望世界各国都能做好,因为我们生活在同一个地球上,是人类命运共同体。只要有别的国家还没有做好,我们也不能做到百分之百安全,所以我们希望美国在这方面能有所进展。

  白岩松:在这种疫情下,是不是中美关系基本处在冰冻和停摆的状况?以您在大使馆的日程来说,中美之间现在具体交流状况如何?此外,中美之间的航班会不会在疫情情况下全面复航?或者说更大范围的复航遥遥无期?

  崔大使:现在中美关系并没有处在完全停摆或停顿的状态,但我们高度关切的是它可能滑向错误的方向,这是一个关键问题。我们要尽最大努力,防止两国关系在错误的方向越滑越远,甚至掉到有些人声称的“陷阱”中。因疫情防控需要,此前中美间商业航班停顿下来,随后在逐步恢复,并在做一些技术上的准备。希望随着疫情的平稳,双方商业航班可以逐步恢复正常,这也是两国恢复经济和民众交往的实际需要。特别对很多在美已经完成学业的留学生来说,这非常重要。

  白岩松:谈到一段时间以来的中美关系,不能不谈到华为。7月20日美国国务卿蓬佩奥访问英国,与英方讨论让华为退出5G建设。很多人觉得美国是超级经济强国,至于怕华为吗,还是说以此来遏制中国?您对此怎么看?想说些什么?

  崔大使:华为是中国的一个民营企业,它完全遵循国际市场的规则,做得不错。不管是在中国、在美国还是在其他地方,(华为)都严格遵守当地法律,靠自身的奋斗、靠技术上的投入,在国际市场赢得了一席之地,这本来是应该受到鼓励和支持的事情。但现在美国的所作所为,应该说是很不正常,完全违背市场运作的规律,违背科技发展的要求,也违背了美国多少年来一直在国际上鼓吹的很多东西,比如说自由市场、公平竞争、企业家精神。美国似乎觉得别人没有权力可以发展得很好。一部分美国人、特别一些政客的心态是,只能它(美国)始终比别人发展得好,比别人强大、富裕,认为这才叫“替天行道”。如果别人发展得好了,其实还没有超过它,但它觉得你慢慢赶上来、离它近了,就说你占了它的便宜,就要千方百计把你打压下去。这不是良好的心态,甚至不是健康的心态。

  白岩松:我们注意到前不久,王毅国务委员兼外长在中美智库媒体论坛上就中美关系提出三点建议,其中第一个就是激活和开放所有对话渠道。在目前情况下,您觉得这有空间和可能吗?其中重中之重又是什么?

  崔大使:我认为激活和开放所有对话渠道是必须的。如果没有对话,两国之间怎么沟通?怎么拓展合作?怎么管控分歧?现在连对话都没有,应该说是很不正常的情况。当然有时美方会说,我们不能为对话而对话,要以结果为导向。我们当然也希望有好的、积极的成果,但以结果为导向不意味着只实现你的要求,而不管我的要求,甚至损害我的利益,这不是一个平衡的结果。只有实现平衡、互利,才是真正积极的结果。同时,如果连积极的对话都没有,又谈何积极的结果?它不可能从天上掉下来。

  白岩松:在王毅国务委员兼外长的三点建议中,还有一个是梳理和商定交往的清单,形成双方合作、对话与管控的三份清单。您能否给大家解读一下,这将起到什么样的作用?目前能否实现?

  崔大使:王毅国务委员兼外长提的这三条建议,特别这三个清单,既立足于中美关系的现实需要,又很具前瞻性和建设性。第一个是要建立合作清单,在哪些领域中美完全可以开展合作。第二个是对话清单,有些问题可能一时还有分歧,或者有不明确的地方,我们通过对话把它捋清楚,其中能找到很多可以合作的地方。第三个是管控分歧的清单,有些问题不是双方在短时间内可以解决的,客观上的差别可能长期存在,我们如何把这些分歧和差别管控好,不要让其影响总体关系的发展,特别是不要影响双方开展合作的事项。如果把这三个清单理顺了,中美关系的脉络就会比较清楚。中美关系该往哪个方向走,有哪些着力点,有哪些抓手,都会比较清楚。我认为这是非常具有建设性的建议。

  白岩松:但现在来说,是否实现的难度较大?

  崔大使:参加中美智库媒体论坛的也有不少美方人士,据我了解,他们对王毅国务委员兼外长的讲话反应比较积极。我也给很多美方人士写了信,转送了王毅国务委员的讲话稿。根据目前我收到的反馈,他们都很重视王毅国务委员的这几条建议。

  白岩松:接下来我们关注一下留学生。现在有相当大比例的中国留学生还在美国,在疫情持续的情况下,他们得到大使馆怎样的照料?他们的状况如何?

  崔大使:这里有几个数字。首先中国在美留学生总数超过40万,截至目前已结束学业或签证到期急需回国的留学生有几万人。前一段时间,教育部、民航总局和外交部做了很多努力,安排了30多个临时航班接这些留学生回国,接回了近7000人。但已经回国的留学生数量和有回国需求的留学生总数相比,还有很大的差距。

  疫情开始以来,驻美使领馆和留学生保持着密切联系,关心他们的健康、安全,积极协助他们解决实际困难。前一段我们给留学生发放了大量的健康包,帮助他们防疫;为留学生安排很多视频连线、接听他们电话,也跟国内反映了他们的需求。美国学校进入暑假以来,驻美使领馆跟教育部、复旦大学一起举办了针对留学生的系列线上讲座,内容包括与他们相关的学业、疫情防控、心理健康以及回国就业形势等,对他们很有帮助,受到了广大留学生的欢迎。这些事情我们还要继续做。

  另外有一段时间,我们留学生在美安全也受到了威胁,美方有些部门粗暴对待他们,使领馆要保证他们的安全,这也是我们的重要工作。此外,刚才提到的临时航班,争取下一步可以继续实施,尽可能把(所有)已经完成学业、有实际困难的留学生接回国。

  白岩松:很多留学生虽然已回到国内,但是担心开学时回不了美国。现在美方政策充满不确定性,对开学之后可能要回美国的这些学生,您有什么提醒或提示?

  崔大使:现在美国学校的暑假已经过去一半,一些还没有回国的留学生也有一些在重新考虑:我现在千方百计回去,一是暑假时间不多了,二是将来能否回得来?已经回去的学生确实有你所讲的担心,包括签证、机票的问题,也担心美方的政策会不会又改变。我们也一直在密切关注有关动向。

  应该说美国的这些大学很重视国际学生的需要,也在研究秋季开学以后上课的方式,是完全在网上,还是网上和课堂相结合,他们也在想办法。建议已经回国的留学生跟自己的学校、特别是国际学生办公室保持密切联系,随时关注美方在政策上有哪些调整、学校出台了哪些措施、准备如何安排秋季学期课程,要随时了解这些动向,然后决定自己下一步怎么走。

  白岩松:接下来是很多人都关心或者思考的一个问题,从宏观的角度说,这几个月美国对中国的攻击几乎到了不可思议的地步。究竟这是竞选的需要,还是美国战略的转变?对于中美关系面临的建交以来的最大挑战,您怎么看?

  崔大使:我觉得这包含了多方面的因素。你讲到的国内大选是一个因素。另外,经过21世纪头20年的发展,我们也跟美国人讨论,从一开始的“9·11”恐怖袭击,到2008年的金融危机,再到现在的全球疫情,经过这几个重大考验,应该说世界各国的国内治理和全球治理都面临很多新挑战。美国也不例外。有很多情况实际上是国内问题发展到一定阶段,经济社会矛盾叠加、积累后的爆发。应该说这也是一个很大的因素。

  关于中美关系,去年我们纪念了中美建交40周年,明年是基辛格博士秘密访华50周年。这几十年中美关系的发展给两国都带来了巨大利益,两国老百姓都得到了实实在在的好处。这是已经被历史证明的事实,不需要去辩论。下一步在新的形势下,中美关系怎么走? 今天的世界已不是40或50年前的世界,今天的中国和美国也不是当时的中国和美国。但当今世界,中美之间更需要加强合作、管控分歧,因为两国之间仍有非常密切的联系。同时作为两个大国,双方对世界的未来也承担着很多共同责任。我们有责任跟其他国家一道去努力构建人类命运共同体,在这个过程中实现各国人民——包括中国人民和美国人民——对美好生活的向往,实现更好的全球治理。如果美方能够着眼未来,着眼世界新的现实,这是唯一正确的选择。

  白岩松:当前美国在很多事情上给中国施压,无论是香港、台湾、南海军演等等。有人担心中美关系会不会走向“新冷战”,甚至有没有发生热战的空间。对此您怎么看?中美关系会失控吗?

  崔大使:我跟好多美国人说过,你们去看一看地图,你们成天跟我们纠缠的一些事情,其实不是在中国的领土上,就是在中国的家门口。难道你们要把中国所有的省、市、自治区都变成中美之间的问题吗?事实很明显,是美方企图干涉中国的内政,损害中国的主权、领土完整和国家统一的进程,并不是我们在挑战美国。我们必须维护自身的主权、安全和发展利益,这是天经地义的。同时我们也寻求跟美国在平等和相互尊重基础上,构建更加稳定、强劲的双边关系,以协调、合作、稳定为基调的中美关系。这也是我们始终坚持的目标。

  白岩松:崔大使,有一句话说的很有意思,说在中美关系恶化的过程中,美国一直在疯狂地“踩油门”,而中国是非常理性地在“踩刹车”。你觉得美国的“油门”还有多少可踩的空间?我们的“刹车”有效吗?

  崔大使:如果拿开车来比喻的话,我觉得可能更重要的是把握好“方向盘”,这是关键。要看两国关系是不是行进在正确的道路上。如果是走在正确的道路上,加点油门也挺好。如果是滑向错误的方向,那就应该踩刹车了。但踩刹车不仅仅是为了让它停下来,而是为了回到正确的方向继续往前走。所以油门和刹车都是需要的,但最重要的是把握好方向盘。

  白岩松:最近很多人关注美国的媒体说,美方正在研究禁止中国共产党党员及其家属进入美国。您一般如何面对类似这种近似荒唐的言论?对此您怎么看?

  崔大使:确实很荒唐。我觉得这反映了一个问题,美国有一部分人,不论是政客、媒体甚至智库,他们根本不了解或者说不愿意了解中国的历史和现实,不愿意了解中国的文化和民心,也不愿意了解中国共产党和中国人民的血肉联系。明年中国共产党将迎来建党100周年,它从最初五十几个人发展到现在9000多万党员,说实话世界上9000万人口以上的国家都没有多少。这一路走来,中国共产党跟中国人民是什么关系?在中国的历史进程、中华民族复兴的进程中,起了什么样的领导和先锋队作用?我觉得美国人应该去深入了解这些东西,把他们的偏见放到一边。

  当然可能大多数人是出于不了解或是被误导。所以我给他们的建议就是,摘下有色眼镜,好好了解一下中国的历史、文化和现实,听听中国老百姓究竟怎么想,这样就会有一个相对客观的认识。当然可能有极少数人,就是顽固地拒绝面对现实,拒绝面对历史已经证明的客观规律,这样的人最后还是会有。我想借用两句古诗送给他们,“沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春”。历史规律是他们挡不住的。

  白岩松:说到古诗,我们看到了您身后墙上杜甫的诗,大家印象最深的还是“会当凌绝顶,一览众山小。”这对当前我们自己、对于中美关系有什么启示吗?

  崔大使:这首诗也挂在这里很多年了,是卢中南先生写的字,非常好。我觉得至少给我们两个启示,一是这首诗写的是泰山,泰山在中国的文化中、在我们观念中代表了一股正气,我们始终要坚持这股正气。第二,要站得高、看得远。“一览众山小”,不是说不把别人放在眼里,而是要跳出当前的一些具体问题,看看世界的未来,看得更长远一点。同时要守住我们的初心,我们两个百年发展目标,今年要完成第一个,接下来还有第二个。我们还要构建人类命运共同体,这也是一个任重道远的事情。我们要把眼光放远一点,要盯住我们的目标,坚定不移地往前走。我们需要站得高、看得远,需要坚持住我们的正气。

  白岩松:最后,也是大家关注的问题,在当前的氛围下,近几个月中美之间的经贸合作处于什么样的状况?是不是还在正常地进行?

  崔大使:当前整个世界经济都受到疫情很大的冲击,中美经贸关系也不例外。但自中美第一阶段经贸协议签署以来,双方都做了很多努力在推进执行。特别从中方来讲,我们承诺要做的事情都在做,包括像金融领域及其他服务领域的开放,一些采购也都在做。因为这些首先是我们自身改革开放的需要,是经济发展的需要,也是我们老百姓对美好生活向往的需求,所以我们肯定会继续做下去。实际上双方经贸团队在工作层也保持着联系。

  白岩松:非常感谢崔大使带给我们的解读。谢谢您,辛苦了!

 

节目视频:http://cbox.cctv.com/phone/video/index.shtml?guid=af5ac781020144058789a9430cea5e8d

 

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